et pourquoi pas?

Bonsoir, je lis avec intérêt vos avis divers.
Voilà qu'une question me ronge, qui va sans doute trouver réponse d'ici peu.
Et pourquoi n'a t-on pas le droit de demander finance quand on envoie une texte ?
C'est écrit en rouge dans le proscenium.
Est-ce une règle du site ?
Est-ce une loi ?
Dans ce monde que nous avons souhaité si libéral (si, si une majorité s'est exprimée dans ce sens), il serait interdit de vendre un texte nous appartenant ?
Si tout doit passer par la SACD, alors qu'elle fasse son travail, sinon, tout doit être permis.
Il arrive souvent qu'on vende ainsi des objets. Et même s'il faut que cela soit déclaré, il y a moyen d'officialiser la chose, je paye bien des services par chèque emploi.
Evidemment le texte une fois diffusé risque de nous échapper, mais au moins pendant quelques temps, nous pourrons le vendre.
Tout ça rejoint mes idées sur la propriété intellectuelle monnayable un temps bref ou même une seule fois, comme pour d'autres arts.
Bon mais il doit y avoir la dedans une naîveté que vous n'allez pas tarder à me souligner.
....pourquoi pas sur EBAY pendant qu'il y est ???
Je baisse déjà les oreilles. :

Je ne vais pas répondre pour Pascal qui s'occupe du site et te donnera une raison "officielle", tout du moins la sienne.

Mais ce me semble en effet que l'état aime bien taxer et que si tu vends un texte, il va en vouloir une partie. De là, je pense qu'il faut une sorte "d'institution" derrière pour vendre un texte, un éditeur, quelque chose (même si tu dois en effet pouvoir vendre jusqu'à une certaine somme sans déclarer...) ...

Tout le monde ne s'est pas exprimé pour un monde si libéral (une minorité s'est exprimé contre et une autre minorité ne s'est pas exprimé...) et pour moi, envoyer un texte qui ne me coûte rien, ni frais d'envoi, ni encre, ni papier puisque je le fais par mail, ne mérite pas rémunération... Marrant comme on ne se retrouve jamais toi et moi...

Pourquoi pas sur Ebay, en effet ?

Ben parce que je ne veux pas me faire du fric à tout prix et je trouve normal d'envoyer gratos un texte non édité pour que les gens lisent. Si après, ils veulent jouer, alors droits d'auteur. S'ils ne jouent pas, alors ils n'ont pas à payer. Comme quand tu entres dans un magasin à l'entrée libre...

En fait cette limitation remonte au temps où le site était entièrement gratuit.
Je ne trouvais pas normal à l'époque qu'un auteur profite gratuitement d'un service pour vendre ses textes (c'est arrivé une fois).
Depuis le site est payant à partir de 2 textes. Dans ces conditions, on peut très bien imaginer que les auteurs abonnés fassent payer l'envoi de leurs textes. Mais dans ce cas, il faudra que ce soit indiqué sur la fiche de chaque texte.
C'est une possibilité que je peux mettre en place. Charge à l'auteur de gérer ensuite la transaction commerciale.

Vos avis, suggestions, idées complémentaires sont les bienvenus.

Une remarque tout de même, entre un texte en téléchargement gratuit et libre de droits et un texte en téléchargement payant et soumis à droits d'auteur, "l'attrait" pour le visiteur risque d'être différent. Mais ce sera à l'auteur de voir où est son intérêt, à court, moyen et long terme.

Je pense que Pascal a raison.

Le mieux serait de supprimer l'aspect gratuit, puis chaque auteur décide.

Le fait est que, envoyée par e-mail ou sur papier, la création a demandé beaucoup de travail.
Si le texte plaît, il n'y a aucune raison pour que celui-ci soit gratuit.

Je reste tout de même persuadée que l'essentiel serait la coopération entre troupes et auteurs.
C'est dans ce sens que la réflexion devrait se faire.

Les troupes investissent du temps pour trouver le texte qui leur convient. Elles peuvent en investir aussi pour coopérer. Ce d'autant plus qu'elles auraient tout à y gagner.

Je ne connais rien en informatique et tout me semble compliquer... si c'est le cas de ma suggestion, veuillez me pardonner.

Pourquoi ne pas créer un fichier d'abonnés destiné à l'inscription des troupes auxquelles il serait possible de faire parvenir régulièrement des informations.

Ainsi, les personnes qui téléchargent des textes publiés en entier pourraient être informés non seulement de la législation, des démarches à effectuer, mais également des positions des auteurs, des nouvelles publications, etc...

J'attends l'avis du génie en informatique

Merci
Ariane

Il me semble que des moyens de coopération entre les auteurs et les troupes existent sur le site.
Il y a la liste des auteurs qui sont prêts à écrire sur mesure :
http://www.leproscenium.com/EcritureSurMesure.php

Un espace dans le forum pour échanger entre troupes et auteurs :
https://leproscenium.forumpro.fr/les-creations-f1/

Enfin l'adresse courriel de chaque auteur est disponible pour les troupes qui veulent collaborer.

Je ne comprends pas très bien ce qui manque pour favoriser la collaboration troupe-auteur. Est-ce que tu pourrais préciser stp (en dehors de la liste dont tu as déjà parlée) ?

Par ailleurs, je ne suis pas certain que cette collaboration soit recherchée par les troupes amateurs et leurs metteurs en scène. A mon avis, elles préfèrent plutôt "utiliser" le texte comme elles veulent en faisant les retouches pour l'adapter à leurs besoins, en particulier en faisant des coupes. Si l'auteur a écrit sur mesure pour une troupe, c'est sans doute différent car il y a une plus forte interaction dès le départ.

Je suis ouvert à toutes propositions de mise en place de nouvelles fonctionnalités pour autant que celles déjà en place ne répondent pas déjà au besoin.

tout d'abord, je suis d'avis de supprimer le texte pour les textes gratuits et de laisser les auteurs et les troupes se débrouiller.

Ensuite, je sais qu'il y a le forum... cela ne veut pas dire que beaucoup de gens y vont (c'est même tout le contraire, à l'évidence).

Alors, pourquoi ne pas présenter une page spéciale troupes les incitant à coopérer. Egalement pour les aviser que certains auteurs ne réclament pas les droits.

Ce qui saute aux yeux, en entrant sur le proscenium, c'est les obligations de la SACD pour les troupes et l'interdiction de faire payer pour les auteurs.

Avec un peu de mauvaise foi à la lecture, on peut en déduire : les troupes faites ce que vous voulez, les auteurs ne peuvent se faire payer leur texte...

Bon... avec BEAUCOUP de mauvaise foi, j'en conviens, mais tout de même.

Ariane

Ariane a écrit:Le mieux serait de supprimer l'aspect gratuit, puis chaque auteur décide.

Travailler plus pour gagner plus...

J'ai été trop lent pour répondre ici, je l'ai fait dans cette discussion

J'ajoute que ça risque d'être folklo... Entre celui qui va demander 1 euros, l'autre 10, celui qui envoie sur papier, celui que tu dois imprimer toi-même après avoir payé, celui qui...
Je n'arrive même pas à comprendre comment on peut faire payer un texte non édité !!!

(Maintenant qu'on n'est plus tous logé à la même enseigne, est-ce qu'on a le droit aussi de se vanter de la gratuité de ses textes, de mettre en avant le côté payant des autres, voir de dire anonymement que le sien est meilleur alors que l'autre est mauvais ? Libéral à fond ou modéré ?)

J’ai fait des propositions et suppositions d’ensemble sans penser qu’elles seraient validées si vite. Je me permets d’en ajouter, mais qui méritent réflexions avant mise en œuvre.

Si les droits d’auteurs sont payants, alors c’est la SACD qui s’en occupe (colonne Droits) : ok.

Si l’envoi du texte est payant (édition à compte d’auteur) il est mieux de l’indiquer à la fin du texte soumis en pré lecture. C’est aussi le moment de demander à la troupe de s’engager : nom et adresse, engagement envers d’éventuels droits. Le contact est pris, Une liaison papier est préférable. Ça ne gênera pas les honnêtes troupes. Quant au coût, il est fonction de beaucoup de choses. C’est du commerce. L’obtention des coordonnées de la troupe et d’un engagement écrit à déclarer les représentations peut être suffisant.

Puisque j’ai parlé d’Ebay pour rire, il y a sur ce site un principe intéressant : l’évaluation. Pour ceux qui ne connaissent pas, à chaque transaction, il est demandé à l’acheteur et au vendeur de déposer une évaluation positive ou négative (plus ou moins circonstanciée). Au bout de quelques temps, on peut savoir que ce vendeur est très honnête, ou cet acheteur fiable tandis que des évaluations négatives incitent à la méfiance voire à la défiance. Peut être est il possible de mettre ça en place, pour connaître les troupes honnêtes et les auteurs serviables. Qualité et quantité accréditent le sérieux. Cela suppose la gestion d’une base de données importante, ça n’a donc rien d’évident, mais en y réfléchissant et en restant modeste c’est peut être faisable (surtout à l’usage des abonnés (joke)).
Les troupes verraient vite leur intérêt à être répertoriées dans les fiables et pas le contraire.
Sans s’engager personnellement, le Proscénium gagnerait aussi en sérieux et fiabilité.
Quand je disais que c’était discutable.

Remarque : rubrique « 2è titre de l’œuvre ». Elle n’apparaît qu’à l’enregistrement et devient donc inutile, ou j’ai la bévue.

Cette possibilité de constituer une liste des "troupes qui jouent le jeu" a déjà été proposée par Franck Dequidt et j'ai créé un sujet dans le forum https://leproscenium.forumpro.fr/les-droits-d-auteur-f6/les-troupes-qui-jouent-le-jeu-t35.htm#109"
Les réactions n'ont pas été très nombreuses.

Ma compréhension (mais je peux me tromper) est que cette liste sera surtout utile pour les auteurs afin de savoir si une troupe est fiable avant d'envoyer son texte intégral. Maintenant, combien d'auteurs refuseront catégoriquement d'envoyer leur texte à une troupe "non fiable" et combien d'auteurs accepteront de prendre le risque de l'envoyer quand même ?
Comment savoir si une troupe fiable aujourd'hui sera encore fiable demain ? Et inversement ?

Quant aux troupes, je pense que cela ne leur fera ni chaud ni froid d'être au "tableau d'honneur" du site. Ce n'est pas ici qu'elles attendent d'être valorisées, mais auprès de leur public et du journal local qui annoncera leur représentation (au singulier, volontairement).

Tout cela ne me semble pas très opportun.

Dominiqu a écrit:Si l’envoi du texte est payant (édition à compte d’auteur) il est mieux de l’indiquer à la fin du texte soumis en pré lecture.

Bon, certes, ça ne me regarde pas vu que je mets les textes à disposition gratuitement mais ayant discuté de cette nouveauté avec ma chère et tendre - qui s'occupe également d'une troupe et d'un atelier et à qui il arrive de chercher des textes -, sa première réaction fut :
"- Pffffff... Ça va être galère, il va falloir chercher les envois gratuits et les envois payants pour trier..."

M'est avis que le principe ne va pas plaire à tout le monde et que beaucoup vont spontanément aller chercher les textes gratuits.

Si en plus on prévient les gens après lecture du début de texte, il y en a plein qui vont tout laisser tomber.

Moi, je dis, la gratuité ou non doit être marquée sur la fiche, avant lecture du texte, on assume son choix...

Dominiqu a écrit:[color=darkblue]Puisque j’ai parlé d’Ebay pour rire, il y a sur ce site un principe intéressant : l’évaluation.

Déjà qu'on a du mal à avoir des commentaires et que les troupes ne rentrent pas les représentations, on va avoir du mal à avoir des évaluations...

Mais cela répond à ma précédente question :

Libéral à fond.

Ce n'est plus de l'art qu'on fait, c'est du bizness... On peut proposer des réductions pour plusieurs textes lus ? Faire moins cher si le type qui demande nous met une bonne note ? Est-ce qu'on peut proposer la gratuité d'un texte payant à une personne contre l'assurance qu'elle va mettre une sale note au concurrent ??? On va transformer le Proscenium qui passera de bibliothèque mondialement consultable à brocante marchandable !

Dominiqu a écrit:[color=darkred]Les troupes verraient vite leur intérêt à être répertoriées dans les fiables et pas le contraire.

Je pense toujours sincèrement que les troupes n'en ont rien à battre de l'avis des auteurs au vu de tout le potentiel de textes existants.
Tiens, ma dulcinée a demandé un texte à un auteur qui n'a jamais répondu. Plutôt que de pleurer ou supplier, elle l'a grogné et pris le texte d'un autre...

Pascal Martin a écrit:Maintenant, combien d'auteurs refuseront catégoriquement d'envoyer leur texte à une troupe "non fiable" et combien d'auteurs accepteront de prendre le risque de l'envoyer quand même ?
Comment savoir si une troupe fiable aujourd'hui sera encore fiable demain ? Et inversement ?

Ben oui...
Internet laisse le choix à l'auteur qui ne l'aurait pas s'il était publié. Un lecteur de bibliothèque jouera le texte ou non, le déclarera ou non, on ne maîtrise rien.

Ici, on maîtrise tellement plus de choses qu'on se pose trop de question. Il faut arrêter avant de devenir une usine à gaz...

Pascal Martin a écrit:Quant aux troupes, je pense que cela ne leur fera ni chaud ni froid d'être au "tableau d'honneur" du site.

One more.

Tiens, ma dulcinée a demandé un texte à un auteur qui n'a jamais répondu. Plutôt que de pleurer ou supplier, elle l'a grogné et pris le texte d'un autre...

Elle aurait dû me le signaler car ce n'est pas normal. Les auteurs qui ne répondent pas aux troupes sont rappelés à l'ordre puis supprimés si c'est récurrent. Il peut s'agir aussi d'un problème technique ou de vacances...

Pascal Martin a écrit:Elle aurait dû me le signaler

Certes, mais elle est du genre fonceuse -> pas de texte, autre chose. Pof. Pas de transition.

J’avais parlé positivement, mais je pensais plus négativement qu’il était question de lister les troupes qui ne paient pas les droits d’auteurs. Maintenant, il semble que la plupart des auteurs du proscénium soient prêts malgré tout à envoyer leurs pièces à ces troupes. Il semble plus important d’écrire et d’être jouer. On déplore le manquement aux règles et on rêve d’une SACD qui ferait respecter le droit, même des plus petits. On se refuse à appliquer les méthodes mercantiles.
Bref, loin de ces usages détestables, on veut se comporter en artiste, mais qui aimerait bien quand même profiter des avantages d’un système.
C’est tout ce constat qui m’a amené à décider d’être gratuit. De plus il n’est pas souhaitable que quelques troupes amateurs payent et d’autres non. Il est difficile de faire moins « usine à gaz ».
En revanche, face au monde professionnel, il faut appliquer les règles.
Les services du proscénium me conviennent tout à fait et semblent bien appréciés par les troupes. En plus on peut suggérer des évolutions, tenter de nouvelles propositions, quitte à les retirer si l’expérience se révèle négative.

Pascal :
Je ne sais toujours pas à quoi sert le sous titre que l’on peut donner aux pièces.

Dominique

Je ne sais toujours pas à quoi sert le sous titre que l’on peut donner aux pièces.

Le sous titre a été ajouté à l'origine pour les textes édités, en particulier ceux inclus dans un recueil pour citer le nom du receuil. Exemple :
http://www.leproscenium.com/DetailEdite.php?IdPiece=3123

J'ai oublié de le faire apparaître sur la fiche des autres textes. Je vais le faire.